Dans les temps qui viennent je vais consacrer mon énergie à transmettre sur ce site ce que j’appelle un dialogue informel et édifiant avec un Être réalisé. En effet au cours des années j’ai vécu ces entretiens avec Bernard sur de longues heures et je dois dire qu’ils m’ont totalement transformé, bouleversé et qu’à chaque fois que je les relis j’y vois des choses que je n’avais pas vues à l’époque. Bernard répète d’ailleurs souvent et à juste titre qu’il faut lire et relire cent fois les paroles importantes car notre compréhension, notre ouverture de conscience s’approfondit à chaque lecture.Il est très délicat de retransmettre ce genre de dialogue car comme le dit Bernard dans ce qui suit : l’Être réalisé n’a aucun enseignement et c’est ce qui désoriente parfois les chercheurs qui soulèvent des contradictions dans les paroles de Ramana ou d’autres. Les paroles sont émises à un moment donné pour un auditeur donné . Cependant il serait dommage de garder sous le boisseau certaines lumières fulgurantes qui , même détournées de leur origine , peuvent aider le chercheur sérieux à un certain niveau. On se sent redevable à un moment ou à un autre des richesses que l’on a reçues en partage, et l’on est fort conscient qu’elles ne nous appartiennent pas. Comme dans la parabole de l’évangile on se décide à ce moment-là de jeter les graines au vent, ne sachant pas si elles vont tomber sur un terrain fertile, des pierres ou des ronces. Peu importe , cela ne nous appartient plus. C’est dans ce sens que je vais publier ces extraits, les expurgeant bien entendu de tout ce qui peut-être trop personnel et intime . Que cette nourriture aille à la rencontre de ceux qui en ont besoin : tel est mon voeu le plus cher . je sais l’Amour de Bernard tellement grand qu’il peut toucher à distance même les coeurs les plus endurcis.On se rendra compte que comme il le dit souvent :
«Ça c’est du vrai ! », on n’est pas dans le domaine des ratiocinations non-duelles, il n’y a pas un projet de convaincre en quoi que ce soit, simplement l’expression spontanée et qui vient du coeur d’un Être qui a dépassé les limites de son petit « je ».
Je n’ajouterai aucun commentaire à ces extraits qui parlent d’eux-mêmes : j’ai même conscience que le titre que je suis obligé de mettre pour différencier les extraits est très réducteur vu la diversité des points abordés en quelques instants . Bernard dit souvent « qu’il ne pense pas » et que les paroles sortent comme cela face à son auditeur. D’ailleurs au cours des entretiens il s’arrête régulièrement pour me demander si ce qu’il dit est compréhensible, et demande que je le force à approfondir tel ou tel point car il n’y a rien de logique dans tout cela, seulement le jaillissement à partir de son expérience. Nous avons du mal à le concevoir et croyons souvent que l’Être réalisé a un plan bien précis en tête. Ce n’est aucunement cela mais on a affaire à une parfaite spontanéité .Comme il le dit : « Pas question d’être rassuré chez moi : c’est le feu sans la lance à incendie ! »
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Dans cet échange qui a eu lieu en 2013, Bernard fidèle à lui-même, est sans concession par rapport à tout compromis (j’ai même dû édulcorer certaines de ses assertions pour les oreilles sensibles !). Mais c’est le Bernard que j’apprécie car il n’a dans le coeur que d’aider véritablement le vrai chercheur à progresser. Le reste importe peu !
Alain : C’est donc seulement ta passion qui te fait parler de ton témoignage mais tu ne souhaitais pas nécessairement communiquer à d’autres personnes !
Bernard : Bien sûr que non ! D’ailleurs avant ma Réalisation nous faisions des réunions en bas et le lendemain même nous avons cessé de les faire ! Il n’y avait plus rien à dire. Maintenant je peux témoigner mais on ne peut plus faire de chapelets comme on le faisait, méditer, ça devient stupide : QUAND LES CHOSES SONT VUES TELLES QU’ELLES SONT ! Désormais je suis tout de même plus dans mon monde (si on peut s’exprimer ainsi !) que dans le monde avec les autres. Mais tu fais l’effort (enfin pas exactement ce mot car ça marche quand même) de parler à quelqu’un mais je ne suis pas là-dedans quand même ! Je ne parle pas souvent comme cela et il ne faut pas tellement en parler mais c’est ainsi. Donc effectivement je n’ai pas quelque chose de spécial à transmettre, je ne sais même plus bien comment c’est venu…Ah si ! En fait le groupe s’est arrêté mais certains venaient de temps en temps et me posaient des questions et c’est comme cela qu’ils ont collecté les réponses que je leur faisais mais il n’y avait aucune intention délibérée. Evidemment après qu’ils aient fait les petits livres j’ai eu quelques visites (mais pas beaucoup, même pas une par mois et encore !)
Alain : Ne penses-tu pas que ça aurait aidé plus de gens si on avait « formalisé les choses » ? En jouant le jeu en quelque sorte, car même des gens comme Ramana qui au fond agissent de la manière que tu viens de décrire, ils ont tout de même un ashram qui se forme autour d’eux !
Bernard : C’est en Inde, ça appartient à la culture et c’est normal ! Ici ce serait un jeu comme la télé réalité. Là-bas c’est vraiment une culture sociale, la plupart vont dans les ashrams pour avoir un repas. Donc pour parler un peu comme tu le fais on peut dire que la culture joue un rôle dans une certaine transmission. Même l’idée de Guru est totalement normale là-bas : une danseuse, un peintre, un musicien ont chacun leur Guru dans la branche qu’ils exercent. Ici cela n’a rien à voir et ce serait jouer les gurus. De toute façon IL FAUT SAVOIR QUE SI ON A AFFAIRE À UN VRAI CHERCHEUR : IL TROUVERA SON TEMOIN (pour pas dire guru) il n’y a aucun souci à se faire et c’est une certitude ! « Cherchez et vous trouverez ! » est une phrase vraie ! Pour le vrai chercheur, je l’ai toujours dit : tout va s’arranger. C’est d’ailleurs un des seuls points que j’affirme sans arrêt dans les choses qui peuvent paraître extraordinaires, lorsque je raconte que lorsqu’un chercheur demande à Ramana : « Ce que je fais en ce moment, ne va-t-il pas gêner mon karma (mot que je n’aime pas non plus !) et Ramana lui répond : « Vous êtes un chercheur et vous n’êtes de ce fait plus concerné par le karma ! »
Je confirme cela (c’est rare hein dit-il en souriant !) Pour celui qui croit encore au karma ou à des tas de concepts de la sorte, même cela va changer pour un Vrai Chercheur. C’est la vie qui va se mettre à la disposition du chercheur. C’est toi le patron, c’est toi le Soi en fait ! Les grands points physiques, spirituels, génétiques (que l’on dit « écrits » mais par qui ?) sont effectivement tracés mais pas par quelqu’un, simplement par LA VIE ELLE MÊME !
Alain : Oui mais même la notion de « chercheur » est tracée également puisque comme tu le disais tout à l’heure il y en a qui n’arriveront jamais au but et d’autres même qui ne commenceront même pas de recherche !
Bernard : Oui mais sauf pour le chercheur qui un jour peut avoir un déclic en entendant quelque chose qui pour le coup n’était pas prévu ! Car tout n’est pas prévu, prédéterminé : ça n’existe pas ! Tout cela pour dire simplement que le vrai chercheur bien déterminé sera toujours plus proche de sa Vraie Nature que de l’autre et que la vie elle-même se mettra a sa disposition. Il ne peut pas manquer : celui qui n’y arrive pas ne le désirait pas assez. Cela est une certitude, donc qu’est ce qui est nécessaire pour arriver ? : le désirer plus que tout.
Alain : Cette envie n’est-elle pas concomitante avec un recul de plus en plus fort d’avec les choses du monde ?
Bernard : NON ! Ce sont les choses du monde qui s’en vont d’elles-mêmes ! On n’a pas à se reculer de quoi que ce soit
Alain : Oui mais il ne me semble pas pourtant qu’un Être réalisé puisse être très impliqué dans les choses du monde puisque tu parlais toi-même tout à l’heure de « ton monde » et que Nisargadatta l’exprimait aussi un peu près de la même manière. Alors bien sûr tu vas jouer le jeu puisque tu as une famille et tout cela mais dans ton « monde » il n’y a plus de place pour les choses du monde de la même manière que pour les autres ?
Bernard : Alors là bien sûr pas de « la même manière ».Oui on regarde le film passer et on est encore là quoi ! Ça n’a plus la même valeur du tout, ça n’a plus rien à voir. On regarde les gens se débattre dans leur monde et l’on se dit(enfin on ne se dit rien en fait) mais si on pouvait se dire quelque chose on dirait : « mais il ne voit rien quel dommage ! D’ailleurs j’ai souvent ce mot-là à la bouche : quel dommage ! Pourquoi ne voient-ils pas, pourquoi ne cherchent-ils pas ? Evidemment lorsque tu es tombé dedans et que tu vois quand même les autres se débattre dans un monde terrible, car la vie est une tragédie, quoique tu fasses, quoique tu construises, elle finira dans la caisse ! L’être que tu aimes le plus au monde va mourir et toi aussi : C’EST D’UNE NULLITE TOTALE ! ET NOUS ON SAIT PARCE QUE ON EST DEDANS QUE LA VIE EST ÉTERNELLE, QU’ELLE EST ICI, MAIS IL FAUT CETTE DÉTERMINATION POUR FUSIONNER AVEC.IL NE FAUT PAS LA COMPRENDRE MAIS FUSIONNER AVEC ! Alors bien sûr quel dommage ! Mais on ne va quand même pas taper du poing sur la table et s’énerver car on sait malgré tout que ce n’est pas facile d’être déterminé. C’est très simple de Réaliser mais il faut cette détermination qui elle n’est pas facile et que très peu ont malheureusement. Et puis il n’y a pas de pourquoi ni rien, il n’y a pas d’explication : c’est comme cela. J’ai découvert en fait que les chercheurs cherchent plutôt à être rassurés. Il faut bien défricher quand même : il faut que tout tombe. Dans tous les trucs que l’on me fait lire sur ces soit-disant « éveillés », je m’aperçois que ce n’est pas tout tombé et qu’il reste bien un bonhomme là-dedans. Mais c’est comme cela et je ne pense pas que ça changera. La nature humaine ne changera pas ( long silence !) c’est rare, c’est rare, c’est dommage…encore long silence…(avec beaucoup d’Amour et de douceur dans la voix) :Mais j’ai déjà du te dire tout cela !
Alain : Oui mais j’aime toujours le réentendre !
Bernard : Oui c’est du vrai !
Alain : J’ai l’impression au fur et à mesure que ça attaque l’os tout ce que l’on dit…………….
Bernard riant : La moelle osseuse !(NDLR : Il a un cancer de la moelle osseuse !)
Alain : Oui je ne l’ai pas fait exprès ! (riant) Oui de fait la majorité des choses auxquelles on s’intéressait n’a plus vraiment d’importance. En effet comme tu dis le film se déroule, et les autres ne comprennent pas toujours autour de soi le manque d’intérêt que l’on a de plus en plus par rapport au monde
Bernard : Mais ce que tu dis ça doit être une fois que l’on est Réalisé : AVANT CE N’EST PAS NECESSAIRE, il n’y a pas de problème tu peux jouer ton rôle normal parce que tout le reste c’est intérieur en fin de compte ! Tu peux être dans une recherche extraordinaire sans que cela se voie ! Le monde c’est le monde, c’est normal, mais il est provisoire c’est tout. Mais toi qui vis à l’intérieur ça peut ne pas se voir du tout (j’exagère un tout petit peu !)Mais il ne faut surtout pas se reculer de quelque chose, ce n’est pas nécessaire. C’est seulement « le bonhomme ». Bon après bien sûr tu commences à voir que c’est provisoire tout cela et effectivement de ce fait l’investissement va être moins important : IL N’Y A PAS DE MODÈLE DANS CE DOMAINE, C’EST PROPRE A CHAQUE PERSONNE selon sa propre conscience.IL n’y a surtout pas un effet de groupe autour de cela, comme on le retrouve dans le zen ou les religions où tout le monde est censé penser pareil….IL Y A UNE RELIGION PAR PERSONNE EN FAIT. Moi je me rappelle que les choses tombent d’elles-mêmes parce que l’on veut l’essentiel mais que ce n’est pas un refus de quelque chose.
Alain : Mais lorsque tu dis que tu ne peux plus lire Elisabeth par exemple cela signifie-t-il que tu remets en question…………
Bernard : Non ! Je lis des lignes avec des mots et je vois une religieuse, mais je ne voyais pas cela quand j’étais dans ma recherche passionnée
Alain : Toi tu voyais le cœur, l’essence de la chose
Bernard : Evidemment ! Maintenant en lisant il n’y a plus le même état et au contraire je vois : « ah oui c’est une carmélite » Je comprends donc beaucoup mieux maintenant pourquoi lorsque je le faisais lire à quelqu’un ça ne l’intéressait pas trop, parce qu’il n’y voyait justement qu’une carmélite
Alain : Oui c’est très intéressant cela car ça veut dire que durant ta recherche tu étais tellement passionné que tu allais directement au-delà de la forme ?
Bernard : Oui exactement, maintenant je vois la forme et je comprends que ça n’a pas intéressé tout le monde. Moi je ne voyais que son incroyable passion, son extraordinaire AMOUR, mais sans la forme. C’est pareil avec RAMDAS quand je l’ai relu après je me suis dit : « mais comment peut-il dire cela-Dieu fait ceci, Dieu fait cela…Moi je n’avais pas vu tout cela, dans les carnets de pèlerinage je n’avais vu que la folie de ce gars qui se laissait porter, à qui les grands-mères mettaient du sucre candi dans la bouche. Le relisant par la suite je me suis dit : oh il parle beaucoup de Dieu ce gars-là et puis de prières et puis de tas de trucs dans son ashram, en fait beaucoup de formes que je n’ai pas vues car ce n’est pas cela que je cherchais, j’étais tellement embrasé par l’essentiel que je n’ai absolument pas vu la forme. Lorsque tu lis au repos et que la chantilly est retombée tu te dis oh la la il y avait de la forme partout mais je n’en avais pas besoin donc je n’y ai pas prêté attention. Idem pour les Pères du désert, lorsque je les ai relus je me suis dit qu’ils étaient cinglés mais lorsque j’étais dedans je trouvais cela formidable. Ce qui t’a édifié toi dans l’état où tu étais ne va pas obligatoirement faire pareil à quelqu’un d’autre, parce qu’il n’est pas dans les mêmes dispositions, donc c’est à chacun de trouver mais il trouvera s’il a le moteur ce qui va l’édifier. Nous n’avons pas tous besoin des mêmes exemples. De fait il y en a quelques-uns comme Ramana par exemple qui sont universels et acceptés par tout le monde. Avec lui on a un phare mais qui au fond n’est pas un bon exemple pour la recherche puisqu’il n’a pas cherché. Il ne s’est pas cassé le cul quand même , moi si !(en riant). Mais il dit des trucs bien et comme personne ne discute sur lui ça fait une bonne petite référence. Je me sers souvent de sa phrase où il n’y a pas de maître, pas de disciple. Les gens veulent tellement qu’il y ait cela, un enseignement et tout le bazar. Il n’a pas donné d’enseignement, ce qu’il a dit à une personne c’était pour elle en fonction de sa question, le jour-là.
Long silence…………………….
Donc est ce que ça vaut le coup d’effectuer une recherche ? (riant) Ah oui ! (Riant). Oui oui oui allez-y c’est cela l’essentiel ! il devrait y avoir un ministre de la recherche (il y en a un mais ce n’est pas la même !)
Alain : Mais c’est vrai également qu’il y a des gens qui ne chercheront pas !
Bernard : Oui, il y en a qui mettront un foulard toute leur vie en croyant qu’ils sont meilleurs que le voisin qui n’en a pas et qui ne se poseront jamais la question, si cela sert à quelque chose. Un Dieu qui dit que si on porte un foulard on est mieux c’est tellement énorme ! Cela fait des mois que je lis le Coran et tout ce qui va avec, c’est incroyable ! Je l’avais déjà lu dans le temps comme j’avais lu toutes les religions mais là je viens de relire une vingtaine de livres , des trucs sérieux sur la vie de Mahomet etc. Le Coran, les Hadiths. Mais comment adhérer à cela : dans la bible il y a pas mal de conneries mais dans le Coran ce n’est que cela quand même ! Incitation au meurtre surtout quand l’adversaire est de dos… « Les pires chiens sont les aveugles et les sourds…. » il y a des phrases : tu crois rêver ! Tu te dis à chaque instant « ai-je bien lu? » et puis quand ils ne savent pas quoi dire ils disent que c’est un problème de traduction : Non ! J’ai lu celles reconnus par les plus hautes autorités de l’Islam et qui ne sont pas discutables sinon à jouer sur les mots. Il y a de nombreuses pages où sont promis la géhenne, le feu, l’eau bouillante versée en permanence sur les têtes.
De toutes façons on ne changera pas les religions . Il suffit qu’ils disent que c’est Dieu qui a parlé et c’est définitif. L’islamisme modéré comme ils disent ne peut pas exister en fait puisque l’islam s’appuie sur le coran qui n’est en rien modéré. Certains de fait vont être plus croyants que d’autres mais il n’y a pas d’islamisme modéré. De Gaulle qui n’était pas un grand religieux (enfin si : il pratiquait comme on dit) avait déjà dit que ce n’était pas possible avec l’islam. On ne le cite pas tellement sur ce sujet, je ne sais pas pourquoi. Mais qui va oser faire quelque chose parce que les hommes politiques ne pensent qu’à leur carrière, les religions elles sont faux-cul en voulant rapprocher les trois religions du livre, alors que c’est strictement impossible, et que ça ne se fera jamais. Les musulmans n’aiment pas les juifs mais les Chrétiens non plus !
Alain : Donc à un niveau simplement humain tu prônes la laïcité ? C’est le meilleur moyen non ?
Bernard : Bien sûr ! C’est vachement bien ! C’est ce qu’il y a de mieux bien entendu ! Oui ça va être dur parce que les gens ont besoin d’un Dieu même s’ils n’y croient pas trop ! Tu regardes des matchs des sportifs, dès qu’ils marquent un but ils se signent ou se mettent à terre pour adorer : superstition pour quelqu’un qui est là-haut sur un nuage
Alain : Oui en Amérique le Président finit tous ces discours par « Dieu nous bénisse »
Bernard : Oui parce que l’état n’est pas séparé de la religion comme chez nous. Tout cela m’énerve parce que l’on parle de Dieu comme si c’était vrai. Même celui qui se dit incroyant : il est incroyant en un Dieu, le laïc non ! Enfin le vrai laïc mais je ne sais même pas s’il existe. En tout cas la laïcité est souhaitable et bien moins dangereuse quand on voit les guerres de religion .
Alain : Une question qui se pose pour moi c’est pourquoi des gens comme Ramana et semblables n’ont pas été plus violents par rapport aux religions ?
Bernard : C’est beaucoup trop dans leur culture là-bas et ça ne serait pas passé ! Oh j’ai regardé une émission sur l’Inde l’autre jour (très jolie au demeurant) sur la Kumba mêla, avec des ascètes nus et des tas de colifichets…Comment veux-tu enlever tout cela ? Ils ont tellement macéré là-dedans avec tellement de rites pendant des siècles (tous les jours il y a une fête spéciale)
Alain : Donc pour toi c’est très clair que la Réalisation n’a absolument rien à voir avec aucune forme religieuse ?
Bernard : Ah rien ! non non non rien ! Malheureusement ou plutôt inévitablement on est tous passés par tous ces trucs mais comme on passe par un corps ! Pourquoi diras-tu, C’est comme cela ! La Vie se manifeste comme cela pour rien à travers mon corps éventuellement, à travers cet arbre là-bas, et puis de toute façon la vie de l’être humain il n’y en a pas pour longtemps mais il y aura autre chose ! Il y a déjà autre chose, ce n’est pas une finalité l’être humain. LA VIE par contre restera. Comment elle sera réalisée, ça on n’en sait rien mais l’être humain vivra moins longtemps que les dinosaures, c’est une certitude. Mais nous les êtres humains on est passés par des tas d’éducation avec le point d’orgue qui est « c’est de ta faute si Jésus est mort sur la croix ! » qui m’a poursuivi si longtemps. On passe par tout cela et ensuite va-t-on ressentir plus ou moins une autre chose. Moi tout petit je me disais déjà et j’avais conscience que ce n’était pas possible qu’il n’y ait que cela et je disais avec mes mots d’alors que je voulais le paradis, le bonheur éternel et non provisoire. Je croyais au paradis, au diable dont ma mère me parlait sans arrêt, malheureusement on me parlait plus du diable que du reste ; Et tous ces trucs qui m’ont fait du mal style : « quand tu fais pipi ne regarde pas ta quéquette, tu la tiens sans la regarder » Donc tout cela joue sûrement dans ma façon de parler après, car je me suis senti brimé et coupable pendant 40 ans, à me corriger et me punir sans arrêt et cela n’a rien à voir avec le masochisme, mais plutôt je suis un pêcheur et je ne dois pas être un pêcheur. Cet âne de corps comme disait Saint François d’Assise (il n’aurait pas dû dire cela !) Le corps n’y est pour rien, ce n’est qu’un accessoire de vie qui transmet une vie particulière pendant une fraction de seconde…ça ne représente rien du tout… Tout ce que je dis là c’est pour un corps qui ne dure rien du tout par rapport à MA VRAIE NATURE……..MOI JE SAIS QUE JE SUIS ÉTERNEL.
Te rends-tu compte de tout ce qu’il faut dire pour que l’on arrive à prendre conscience de cela ? Ça c’est un des plus grands mystères pour moi bien que je n’aime pas ce mot….Que les gens aient du mal à comprendre cela, par peur je pense et aussi par peur que la Réalisation ne soit trop difficile alors que ce n’est pas la Réalisation qui est difficile mais c’est l’intérêt pour elle qui est trop faible et c’est complètement différent. Si l’intérêt est là oh quelle merveille Alain si tu savais !!!!!
Tu as déjà une idée mais ce n’est rien par rapport au jour où tu fusionneras . Je serai là ce jour-là d’ailleurs, d’une façon ou d’une autre