Dans les temps qui viennent je vais consacrer mon énergie à transmettre sur ce site ce que j’appelle un dialogue informel et édifiant avec un Être réalisé. En effet au cours des années j’ai vécu ces entretiens avec Bernard sur de longues heures et je dois dire qu’ils m’ont totalement transformé, bouleversé et qu’à chaque fois que je les relis j’y vois des choses que je n’avais pas vues à l’époque. Bernard répète d’ailleurs souvent et à juste titre qu’il faut lire et relire cent fois les paroles importantes car notre compréhension, notre ouverture de conscience s’approfondit à chaque lecture.Il est très délicat de retransmettre ce genre de dialogue car comme le dit Bernard dans ce qui suit : l’Être réalisé n’a aucun enseignement et c’est ce qui désoriente parfois les chercheurs qui soulèvent des contradictions dans les paroles de Ramana ou d’autres. Les paroles sont émises à un moment donné pour un auditeur donné . Cependant il serait dommage de garder sous le boisseau certaines lumières fulgurantes qui , même détournées de leur origine , peuvent aider le chercheur sérieux à un certain niveau. On se sent redevable à un moment ou à un autre des richesses que l’on a reçues en partage, et l’on est fort conscient qu’elles ne nous appartiennent pas. Comme dans la parabole de l’évangile on se décide à ce moment-là de jeter les graines au vent, ne sachant pas si elles vont tomber sur un terrain fertile, des pierres ou des ronces. Peu importe , cela ne nous appartient plus. C’est dans ce sens que je vais publier ces extraits, les expurgeant bien entendu de tout ce qui peut-être trop personnel et intime . Que cette nourriture aille à la rencontre de ceux qui en ont besoin : tel est mon voeu le plus cher . je sais l’Amour de Bernard tellement grand qu’il peut toucher à distance même les coeurs les plus endurcis.On se rendra compte que comme il le dit souvent :
«Ça c’est du vrai ! », on n’est pas dans le domaine des ratiocinations non-duelles, il n’y a pas un projet de convaincre en quoi que ce soit, simplement l’expression spontanée et qui vient du coeur d’un Être qui a dépassé les limites de son petit « je ».
Je n’ajouterai aucun commentaire à ces extraits qui parlent d’eux-mêmes : j’ai même conscience que le titre que je suis obligé de mettre pour différencier les extraits est très réducteur vu la diversité des points abordés en quelques instants . Bernard dit souvent « qu’il ne pense pas » et que les paroles sortent comme cela face à son auditeur. D’ailleurs au cours des entretiens il s’arrête régulièrement pour me demander si ce qu’il dit est compréhensible, et demande que je le force à approfondir tel ou tel point car il n’y a rien de logique dans tout cela, seulement le jaillissement à partir de son expérience. Nous avons du mal à le concevoir et croyons souvent que l’Être réalisé a un plan bien précis en tête. Ce n’est aucunement cela mais on a affaire à une parfaite spontanéité .Comme il le dit : « Pas question d’être rassuré chez moi : c’est le feu sans la lance à incendie ! »
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Cet échange a eu lieu en 2014 et est une fois de plus bouleversant de simplicité et de spontanéité. Bernard fait des efforts énormes pour expliquer l’inexplicable et faire passer un peu de la vérité de « son état ». Il envoie balader sans langue de bois le terme de non-dualité, utilisé à tort et à travers à notre époque si confuse. Certains pourront être choqués d’entendre que Bernard ne peut plus méditer . Une personne m’a déjà rétorqué que le Bouddha après son éveil a continué à méditer toute sa vie. Comment le sait-elle ? A-t-elle approché de près le Bouddha pour ressentir sa Présence et son état profond ? Ce que je peux dire simplement par expérience et pour fréquenter Bernard depuis longtemps c’est que sa Présence est telle que je ne vois pas en quoi il lui serait nécessaire d’ajouter quoi que ce soit et cette Présence elle-même n’est-elle pas justement le témoin d’ « un état de méditation permanent » ?
Alain : Il y a des phénomènes biologiques qui n’ont rien à voir avec la Réalisation ?
Bernard : Oui ça n’a rien à voir ! La méditation, le Samadhi, les extases c’est encore lorsqu’il y a ce qu’il faut pour le faire !
J’aurais bien du mal pour certaines choses maintenant et d’ailleurs je ne peux pas méditer.
Comment je ferais et comment veux-tu l’expliquer ? En fait comment je pourrais expliquer ?……je me rends compte que je n’ai jamais essayé de l’expliquer
Alain : Oui ça m’intéresse vivement : pourquoi ne peux-tu pas méditer ?
Bernard : J’ai beau me mettre comme cela (prend la posture de méditation et ferme les yeux) mais il ne se passe rien. Parce que je n’ai pas l’outil (pourtant il y a encore le mental puisque je parle et tout le reste…)mais je n’ai pas le truc….je ne sais pas comment le dire….
Alain : Il n’y a plus personne pour méditer en fait ?
Bernard : Oui , en quelque sorte, mais tu sais que je n’aime pas parler comme cela. Mais oui malgré tout c’est un peu ça……Mais on trompe celui à qui l’on parle parce que il voit bien quelqu’un en face de lui et il ne va pas comprendre cette phrase…Tu comprends ce que je veux dire ? Donc je ne peux pas parler comme cela, je n’y arrive pas (il éclate de rire)
Alain : Oui je comprends !
Bernard : On ne peut pas parler comme cela à quelqu’un qui n’a pas Réalisé. Comment veux-tu que je puisse dire que quand je m’assois il n’y a personne puisque pour la personne non réalisée il y a bien quelqu’un en face d’elle ?
Et pourtant dans le processus de méditation (comment vous faîtes déjà ?-Bernard prend un ton d’extraordinaire naïveté et de candeur-)
Alain : on se tient droit on se concentre sur la respiration……
Bernard : Et bien oui mais moi je ne peux pas me concentrer sur quelque chose ! Je n’ai pas l’outil. alors bien sûr il me reste le mental mais on va dire qu’il est modifié !
Alain : Mais le mental n’a plus envie de méditer, tu n’en as pas le besoin ?
Bernard : Évidemment non ! Se concentrer sur quelque chose je ne peux pas. Avant quand je méditais et j’ai commencé comme cela de méditer, j’imaginais comme disait Swami Shivananda que j’aimais bien, je me concentrais sur le parcours que faisait la respiration dans le corps…………Mais je ne peux plus l’imaginer ! Je n’ai pas le truc pour le faire! Est-ce que ça se comprend cela?(ndlr : c’est magnifique de voir comme Bernard essaie d’expliquer son état et a le souci d’être compris par son interlocuteur!)
Alain : Ce n’est pas très facile à comprendre !
Bernard : Ah tu vois bien !(il se remet en posture de méditation et réessaye avec bonne volonté et se met à éclater de rire!) .Non je n’y arrive plus !
Avant j’y arrivais : j’imaginais l’air qui rentrait, puis le parcours qu’il faisait, mais maintenant je ne peux pas imaginer quelque chose !
Alain : Simplement tu respires quoi ?
Bernard : Je ne peux pas imaginer…long silence……Je n’ai plus le truc de réflexion maintenant, malgré que je parle……..
Alain : il n’y a pas de dualité quand même………
Bernard : Ne me parle pas de ces conneries……………de non- dualité et puis tout ça ! Quelle non-dualité? Où as-tu vu une non- dualité ? C’est nouveau je vais encore faire tomber des têtes!(éclats de rires)
Oui il y a un chercheur qui m’a dit l’autre fois qu’il était tombé amoureux du SOI…..Tu me le présenteras…LE SOI C’EST UN MOT! Mais où est-il? C’est quoi le Soi ?
Ce sont des mots tout cela ! C’est quoi la non-dualité? Où elle est ?
Alain : C’est faire UN quand même avec LE SOI !
Bernard : Mais quel SOI? C’est pour te dire que là encore ce sont des mots. Ils parlent tous de non-dualité. Il y en a même qui parlent d’éveil impersonnel, mais explique-moi comment impersonnellement tu peux t’éveiller ?
Qui s’éveille si ce n’est pas la personne ? C’est quand même bien un bonhomme qui cherche et qui va Réaliser……Certes ce n’est pas l’individu qui Réalise mais c’est quand même bien le bonhomme qui cherche et tout cela.…Ce n’est pas le corps qui s’éveille on va dire( quand je dis que ce n’est pas l’individu cela signifie que ce n’est pas le processus mental- corps- qui s’éveille et c’est bien la conscience que l’on en a…)mais c’est quand même le bonhomme qui cherche, c’est lui qui se pose des questions et qui va mourir………….Mais la non dualité ça n’existe pas…C’est nouveau ! Il n’y a pas de non-dualité…Sinon montrez la moi!
QUI EXPERIMENTE LA NON DUALITE? Même moi ça n’a rien à voir! Les mots ne correspondent pas à ce que l’on est là !
Alain : Mais tu expérimentes quoi alors ?
Bernard : D’ÊTRE TOUT COURT !
Non dualité cela suppose qu’il y a une dualité et ce n’est pas possible pour moi : à ce compte-là et si l’on veut vraiment que je parle comme cela !
ÇA NE VEUT RIEN DIRE NON DUEL POUR UN ÊTRE RÉALISÉ !
Ça va loin hein ?
Ce sont des mots d’êtres humains comme ceux que j’entends parler d’euthanasie et de tout le sujet….Ce sont en fait des mots de gens en bonne santé ! Et bien là, la non-dualité ce sont des mots d’être humain ! Car dans mon état ça ne veut absolument rien dire. Si on dit non-dualité cela veut dire qu’il y en a une et LES DEUX SONT IMPOSSIBLES POUR MOI !
Alain : Il y a quand même l’observateur et la chose observée !
Bernard : Plus pour un Être réalisé !
Alain : Non justement !
Bernard : Et bien voilà ! Alors ça leur sert à quoi d’en parler puisqu’ils ne la vivent pas ?
Alain : mais on peut parler de la dualité quand même ?
Bernard : Ah ça oui et il n’y a que ça !
Alain : ah tu me rassures ! Tu m’as fait peur !
Bernard : On ne vit que la non-dualité et encore une fois on n’a qu’une idée de la non-dualité !
Qu’est-ce qu’il vit de la non-dualité le ramakleveloch d’internet ?(nom ridicule spontanément inventé et attribué anonymement à un des nombreux imposteurs d’internet!). Il ne vit rien de cela ! Et bien voilà : on ne vit que la dualité !
Alain : Et en fait dès le moment où tu es Réalisé, tu ne peux même plus parler !
Bernard : Mais non ! Et on m’a assez reproché de ne parler qu’en chercheur !
Si je dis : « JE SUIS RÉALISÉ » : C’EST TOUT FAUX, tu ne peux pas parler car dès que tu parles c’est le bonhomme, il n’y a rien à faire !
J’arrive bien à expliquer un petit peu comme je le fais là : l’idée de non-dualité ou tout cela…De toute façon il n’y a pas d’idée déjà, IL N’Y A PAS DE MONDE, IL N’Y A PAS DE TEMPS, IL N’Y A RIEN!!!!QU’EST CE QUE TU VEUX DIRE QUOI ? et puis quand tu dis cela, ça veut dire quoi à celui qui écoute? ca ne ressemble à rien !
C’est bien pour cela que c’est si beau de parler de la recherche !
C’est la recherche qui va nous mener à cet état-là !
Cet état qui n’en est pas un comme ils disent !
Mais entre nous deux on peut bien dire qu’il y a un état ! L’état d’Être réalisé est absolument inconcevable !
Alain : Oui bien sûr mais c’est quand même parce que tu y mets quelques mots qui ne sont pas justes, que ça te fait quand même terriblement rechercher !
Bernard : Oui ! On peut aller au plus près mais regarde comme ils en parlent sans arrêt du style : « c’est déjà là ! » il y en a marre !
Ce n’est pas là, ce n’est pas vrai : on ne le vit pas ! Dans ce cas c’est tromper les gens ! il y en a plein qui vont dire qu’il n’y a rien a faire, comme le traducteur de Nisargadatta, alors quoi on va attendre ?
Alain : Balsekar ?
Bernard: Oui voilà ! « Tout est écrit ! Même ça c’est écrit et encore ça ! » C’est n’importe quoi ! : il le dit mais il n’a rien vécu pour dire des conneries pareilles ! J’ai reçu combien de gens qui attendaient que ça vienne parce qu’il leur avait dit : « ça viendra quand ça viendra ! » Mais c’est du grand n’importe quoi !
Évidemment comme je le dis souvent : le fruit va tomber quand il sera mûr !
Mais qu’est ce qui t’empêche de mettre du fumier et de bêcher autour pour que ça mûrisse plus vite ?
Quelle horreur ! Je le dis tout le temps : « Si tout est réellement écrit alors va t’asseoir au milieu de la route et tu ne te feras écraser que si c’est écrit ! »
Qui l’a fait sur tous ceux que j’ai reçus? Pas un !
IL NE FAUT PAS ET TU TE RAPELLERAS DE CELA : DIRE QUE C’EST DÉJÀ LÀ !
Alors oui bien sûr ce n’est pas ailleurs que là, oui c’est bien dans l’individu.
Ce n’est pas le corps mental qui réalise mais c’est la conscience que j’en ai !
Donc c’est là mais ce n’est pas encore vécu !
Pourtant la réalisation il n’y en a qu’une ! Mais il y en a encore plein qui pensent qu’il y a des étapes !
L’exemple de Ramakrishna et de la poupée de sel qui tombe dans la mer : ensuite c’est terminé : ce ne sera plus jamais une poupée ! Elle fait désormais partie de l’océan et cet exemple est une merveille! Ça m’en fait des frissons !
Il n’y a pas une poupée un peu réalisée et une autre moins : elles sont pareilles !
TU ES LA VIE APRÈS !!!
AVEC LA REALISATION TU RÉALISES QUE TU ES ( enfin « que tu es »???? Oui il faut bien le dire comme cela!) QUE TU ES LA VIE TOUT COURT ÉTERNELLE.
QU’EST CE QUE TU VEUX DIRE DE CELA ?
Alain:(un peu retourné!) Oui, oui, il n’y a rien à en dire !
Bernard : On voudrait bien hein!!!!On aimerait bien être plus clair mais ce n’est pas adapté ! Est-ce que je te l’ai expliqué un peu mieux ainsi ?
Alain : En fait les gens accordent énormément d’importance à la FORME EXTERIEURE parce qu’en Inde ceux qui sont réalisés, ils ont des ashrams et toute une organisation, toi tu ne veux pas de tout cela !
Bernard : Autant c’est pas mal là-bas, car eux c’est dans leur tradition (bien que je n’aime pas le mot, parce qu’au nom de la tradition je ne te dis pas ce que l’on fait!), autant c’est bête ici et que parfois ça ne ressemble à rien. Pour eux le guru est tout à fait normal. D’ailleurs tu as un guru pour le dessin, la peinture ou le chant. Mais ce n’est pas une notion que l’on a ici, ça n’a rien à voir. Nous c’est le prêtre et on va se confesser avec 3 pater et 3 ave à réciter et nous on est jugés !
Alain : Oui mais en ce qui me concerne, je ressens fortement la notion du guru par exemple !
Bernard : Oui mais toi tu as fait quand même pas mal de zen !
Alain : En dehors de cela, le fait que toi tu aies Réalisé, pour moi c’est complètement……respectable…bien que ce mot fasse un peu con…C’est plus encore que respectable pour moi…….C’est quelque chose qui me touche très profondément dans le coeur ! DONC C’EST UN LIEN…….
Bernard : Bien sûr un lien D’AMOUR, ce n’est rien d’autre !
Alain : Oui bien sûr mais c’est irremplaçable !
Bernard : Ah évidemment que là-dessus je ne peux être que totalement d’accord! C’est énormément important ! Je ne le dis pas souvent parce que…à qui pouvoir le dire ?…Je peux le dire à toi, et à quelques-uns seulement………….
On va dire………quelle « chance » de rencontrer un Être Réalisé c’est exceptionnel !
Je ne dis jamais cela mais si les gens savaient ! Ça me fait de la peine même parfois de voir à quel point des gens qui ont eu près d’eux ce trésor de la réalisation, passent à côté et vont encore chercher très loin en Inde autre chose !
Parce que là-bas il y a eu Ramana ! Alors bien sûr que j’adore Ramana, mais quel dommage de ne pas voir, de ne pas ressentir, de ne pas voir avec le cœur en fait, que c’est là quoi que c’est la même chose, et de vilipender tout cela quand même.
Normalement ça ne se fait pas mais en ce qui me concerne Ramana, Nisargadatta, Ritajananda tout est pareil ! J’AVAIS UN TOUT QUI ME TOUCHAIT AU COEUR ! OUI EN FIN DE COMPTE JE ME RENDS COMPTE QUE JE VIBRAIS ET NE MARCHAIS QU’AU COEUR !
Alain : mais c’est parce que pour X raisons tu es…….
Bernard : Trop naturel, trop simple !
Alain : Voilà c’est exactement ce que je voulais dire !
Bernard : Mais oui il faut le fauteuil, le trône, la robe orange, ils aiment cela, alors que moi évidemment quand c’est ainsi je ne fais qu’en rajouter dans l’autre sens ! parce que pour moi il faut que ça vienne du cœur !
Et bien en fait je me rends compte que ça ne marche pas beaucoup…Ou alors ça marche un moment et puis les gens retombent dans le mental !